播客:再生旅行到底是什么?

在我们的新播客中，解析:AFAR，我们以一种友好、平易近人——我们敢说——有趣的方式探索道德旅行的世界。每隔一个周四加入我们，我们会回答你的道德难题，从如何参与动物旅游(“我知道我不应该骑大象，但我能和海豚一起游泳吗?”)到不伤害地球的旅行(“什么是零废物旅行——这可能吗?”)。以下是我们7月28日节目的文字记录。

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主持人克里斯蒂·德鲁特曼:欢迎来到解析:AFAR．我克里斯蒂Drutman，在互联网上也被称为Browngirl绿色．我讲的故事是关于我们如何解决，或者至少是试图解决，我们这个时代的重大环境问题，今天我们关注的是旅游业。旅游中的可持续性到底意味着什么?事实证明，比我们大多数人想象的要多得多。

旅行是世界上最美丽的活动和特权之一。但不幸的是，它也有自己的环境和社会影响——我们需要讨论这个问题。正如我们所知，气候危机是一个巨大的问题，然而对于我们中的许多人来说，我们很容易就会把它放在一边，兴奋地回到世界上。但鉴于旅行人数激增，现在甚至超过了大流行前的水平，没有比现在更好的时间来思考我们如何让它变得更好。

也许你在旅行时已经想到了可持续性。如果是这样，你并不孤单。

在2021年,Booking.com发布了一份关于全球可持续旅游状况的报告。根据他们的研究，高达87%的旅行者希望更可持续地旅行。显然很多人都在讨论这个问题。

但现实是，只有39%的旅行者真正做到了可持续旅行。43%的人表示，他们“有时、很少或从不”以可持续的方式旅行。

为什么呢?首先，这很难。

你看:我是个环保主义者，但我也喜欢旅行。多年来，我一直在努力调和这两者。做一个“环保旅行者”意味着什么?我对旅行以及它对环境的潜在负面影响感到内疚。要考虑碳排放，飞机和酒店的一次性塑料，以及所有你只在旅行中使用却扔掉再也不用的小物品，比如迷你除臭剂。

我试着用肥皂和护发素来减少我的影响，通过购买一些碳补偿来抵消我的飞行费用，试着少吃肉，等等。

但我隐约觉得事情不止如此。

让我们讲点学术的。的国际劳工组织可持续旅游“由三大支柱组成:社会正义、经济发展和环境完整性。”

我花了很多时间关注环境完整性，但没有考虑其他问题。

所以在这节课中，我们将会见两位旅行专家，他们拓展了我对可持续旅行真正含义的看法。

据我所知，可持续发展不仅仅是选择公共交通而不是汽车，或者选择金属吸管而不是塑料吸管。它是我们旅行时使用的框架，我们在旅行前和旅行中所做的决定，以及我们一路上的互动，这些都对我们所访问的地方产生了更大的影响。

首先，我们来听听我和阿曼达何的联合创始人兼首席执行官再生旅游．阿曼达与酒店合作，创造尽可能让当地社区参与并受益的体验，她称之为再生旅行。她的全部任务就是弄清楚可持续的旅行体验是什么样的。我们首先讨论了“再生旅行”到底是什么意思。

克里斯蒂:对于那些不知道的人来说，旅行者在没有意识到的情况下对环境和世界产生了哪些负面影响?

AMANDA HO:气候变化是对人类福祉和地球健康最紧迫的威胁。截至2019年，旅游业实际上是全球增长第二快的行业，占全球温室气体排放的8%。为了实现《巴黎气候协定》设定的目标，旅游业必须迅速开展影响深远的减排工作，以恢复和保护我们的地球。

但我认为，从我们的角度来看，我们看到的是，确实有很多无意识的旅行，没有与当地社区接触。旅行者真的没有花时间去尊重和享受自己，而且更多的是一种榨取的心态，而不是在旅行时看看自己能做些什么。

因此，在我们的组织中，我们确实在倡导这种更有意的、非采掘性的、包容的、多样化的、公平的旅行方式。我们真的认为它必须超越可持续性。我们必须考虑到整个生态系统中的每一个人。当他们去一个地方旅行时，旅行者是他们如何贡献的固有组成部分。我们真的在努力改变人们旅行的本质。

克里斯蒂:我喜欢这一点，我喜欢你所说的采掘性旅行和非采掘性旅行，因为我觉得这是在你参与旅游业时重新思考可持续发展的方式的根源。我想知道你是否能更深入地研究一下什么是采掘性旅游和非采掘性旅游?

阿曼达:从基本的语言和术语开始，我们说绿色或生态就是不造成伤害。可持续性正在达到净零，但再生实际上是在让事情变得更好。我们真的相信，非采掘是在环境中，在社区中为每个人创造更好的生活条件。它真正关注的是所有部分是如何通过整个生态系统思维的概念连接起来的。人类、土地、动物、野生动物，每个人都是整个生态系统的一部分。我们真的相信，作为一个旅行者，你必须进入整个生态系统。

我们真的相信，从再生旅行的角度来看，你在目的地的任何类型的体验都可以成为一种灵感，让你与自然更深入地联系起来。所以实际上，回到自己身边，更加专注。我认为，最重要的是，我们相信再生旅行始于你自己的意图和心态，以及你想如何与社区、与目的地互动。它不仅仅是来到一个地方，然后看，“好，我可以检查哪些框?”我认为我们在巡航中看到了很多这样的情况，例如，只是从a点跳到B点，可能只有一个小时或半天的时间，只是进来。

它只是带来了这种类型的旅行者，他们并没有真正深入地参与到社区中。他们花在港口上的钱可能并没有回馈给当地企业，因为他们没有时间去真正探索，没有时间去了解当地人，也没有时间去真正理解是什么让这个目的地如此特别。

KRISTY:你之前提到再生旅行考虑的是基准。你如何为它制定基准呢?你能再解释一下吗?

阿曼达:是的，当然。这是因为我们意识到旅游业中有太多的“洗绿”行为。我认为随着可持续发展成为一种趋势，每个人都在说它们是可持续的，是生态的，是绿色的。这真的不仅仅是每天不洗毛巾和没有塑料水瓶就很好。这应该是最低限度的，但我们真的意识到，如果没有任何测量或基准测试，我们真的不知道你在做什么。我们意识到，我们必须要求所有的酒店实际衡量他们在环境和社会方面的影响。

我们开发了29个指标，连接到更广泛的框架，如联合国可持续发展目标还有B公司认证，为小型酒店定制。我们衡量了29个数据点，包括废物、水、能源——在社会方面，包容、教育和分配，最后一点也是遗产，但我认为作为一家公司，作为一个组织，我们真的在努力倡导社会再生，所以看看酒店如何建立他们的运营和规划，以支持弱势群体。

他们是否有高层管理和代表性不足的群体?有多少钱回流到当地社区?在教育推广项目或员工技能培训上花了多少钱?我们真的在努力帮助酒店了解他们如何提升当地人，提升员工，并真正为员工提供更多的机会，让他们在组织内部接受培训和提升，而不是不得不引进不在目的地的总经理。

克里斯蒂:你能举个具体的例子来说明你觉得能真正体现你所说的东西的酒店或旅行经历吗?

阿曼达:去年夏天我去了我们在托斯卡纳的另一家酒店Oasyhotel．我想大多数人都不认为森林或自然是传统意大利体验的一部分，但Oasy绝对是一个真正尊重这一点的地方。它位于皮斯托亚附近。是关于托斯卡纳北部地区的。

同样，作为一个欧洲美食的经验，我最终做了奶酪制作。你可以追踪狼，整个保护区都受到了世界自然基金会的认可，所以它与世界野生动物基金会保护这片土地，他们在意大利各地开设了其他地点。从本质上讲，当你去那里的时候，你就在这片土地上，你会真正沉浸在意大利北部托斯卡纳当地的体验中。

同样，作为一个欧洲美食的经验，我最终做了奶酪制作。你可以追踪狼，整个保护区都得到了世界自然基金会的认可，所以它与世界自然基金会合作保护这片土地，他们正在意大利各地开设其他地点。从本质上讲，当你去那里的时候，你就在这片土地上，你会真正沉浸在意大利北部托斯卡纳当地的体验中。

Oasy也非常不可思议，因为在营地的底部，他们实际上为贫困的残疾儿童提供学校教育。酒店产生的很多资金实际上支持了那个叫做Oasi发电机．

他们是社区里的灯塔。他们也生产自己的产品，他们自己的奶酪和果酱，等等，这些都来自当地社区。这是一种令人难以置信的美食体验，我想人们通常不会把它与意大利联系起来。

我们真的在努力让人们去探索这些传统上与意大利或葡萄牙无关的目的地——例如，大多数人都会去里斯本及其城市。我们真的在努力让人们离开这些人口密集的地区，几乎是在处理过度旅游的问题，让他们去探索这些更不为人知的地方。

克里斯蒂:我真的很喜欢。我想知道的是，听到这段对话的人可能刚刚开始他们的可持续旅行之旅，你对他们在旅行前、旅行中和旅行后有什么建议吗?

阿曼达:这种意向是最重要的，但从一些更实际的衡量标准来看，你的适应能力是什么?你打算如何选择酒店?你会选择Airbnb吗?也许你会选择一个更可持续的房产。

我认为一个最基本的选择是，不要通过传统的在线旅行社，比如Booking.com或Expedia。这些在线旅行社收取很高的佣金。实际上，如果你直接穿过酒店，你实际上会给酒店更多的回报——他们不支付佣金。

例如，如果你预订了一处支持环保的酒店，最多可以获得30%的佣金，这些佣金通常是给在线旅行社的，也许这些佣金可以贡献给环保和他们的基金会。任何他们在可持续性和再生方面支持的东西。这只是一个基本的住宿条件。

然后我会看，你打算去那里做什么类型的旅行和体验?你能选择真正融入当地人的体验吗?我想说的是，其中最重要的一部分肯定是做你的研究。你是在支持一个跨国公司或大公司品牌的组织，还是在支持一个真正由当地人经营和经营的当地夫妻小店?

交通方面，你能乘坐公共交通工具吗?你能坐公共汽车吗?你能坐火车吗?你一定要坐飞机吗?你能租辆自行车而不是汽车吗?其他更实用的东西还有:你能打包来减少浪费吗，比如带自己的可重复使用的水瓶，而不是简单的塑料水瓶?你能自带护发素，减少一次性塑料的使用吗?

最后，最重要的是如何让自己重新融入当地文化。

克里斯蒂:我喜欢。我觉得是关于，当你是旅行，根据你所说的，以可持续的方式旅行或以这种再生的心态思考，你最终会考虑你交换的东西。无论是你的能量，你的金钱，你的资源，你产生的废物。听起来就像你在旅行时不断地思考这个循环。你意识到它会产生某种影响，理想情况下，你希望它是积极的影响。这就是心态。

阿曼达:是的。就是这样。显然，在碳足迹的环境方面还有更多的技术因素。我们真的相信，它最终会回到——它最终是一种具体化的体验，是的，你可以选择支持某些业务，但同样，当你旅行时，你会影响谁的生活?你的钱都去哪儿了?

我认为这就是我们在再生旅游中试图宣扬的一切，我们的酒店只是作为一个转变的机会，因为他们有现场体验，他们让你把小海龟放入海中，或者你有一个令人惊叹的日落者看着大象和一群狮子在地平线上。你会说，“哇。这太不可思议了。我怎样才能为我的下一代保留这些呢?我怎样才能确保我们能保护地球?”

我认为旅行确实提供了实现和转变的时刻。但我认为，关键是如何将这种认识转化为可操作的步骤，不仅是在你旅行时，而且是在你回家时。当你继续你的旅程时，你如何将这种理解真正体现在你自己的生活中?

克里斯蒂:你知道，对一些人来说，他们可能会发现，就像你说的，寻找可持续的旅行选择需要更多的研究和时间，可能还需要更多的钱，因为这些钱直接回到了当地人的身上。对于那些可能认为投资可持续旅游可能会更昂贵或更费时的人来说——你已经暗示过了——但你能多解释一下，如果他们进行投资，对当地社区和旅行者都有短期和长期的好处吗?

阿曼达:我完全明白，说到底，价格点可能会成为你做一些决定和支持某些业务的障碍，但最终，我们真的认为，旅行应该是它的价格。我们最终是支持，就像你说的，我们是支持当地社区。我们正在给人们支付公平的工资，我们正在考虑为从事旅游业和所有有成本的工作的人提供福利。最终，保护是要付出代价的，但不应该——它必须是可持续的和有利可图的。

例如，就像我们刚刚提到的在线旅行社一样，这是一种非常简单的方法。比如，不要在Booking.com上寻找最便宜的价格，你在Booking.com上想省下的20美元，如果你直接和酒店预订，最终可以回到酒店，让他们做更多的工作。我认为这只是试着不去想这个，但是在选择一个或另一个的时候你实际上节省了多少。在如何更可持续，更可再生方面，你仍然有很多事情可以做。

就像我说的，有游客，交通，你支持的好生意。我认为这真的超越了住宿。当然，我认为人们最终必须意识到投资这些新类型的业务是有成本的，我认为他们应该对此有更多的喜悦和感激，因为你应该对你的钱的去向感到满意。

克里斯蒂:是的，不，我认为这也是你想要的那种体验的想法。就像你说的，有一种非常短期的消费主义心态，就像“让我进去，基本上只是从这个地方出来，向x、y和z人展示，‘嘿，我要体验一下这个。’”就好像你真的存在吗?你是否真的融入了你所处的环境和周围的环境?你是在想，你知道，你离开的影响，还是只是把它用完，扔掉，然后离开。如果你真的关心环境，这是值得投资的事情。

阿曼达:这是一种对你只是看到别人生活,欣赏他们的世界观和也许会转变你的真的更符合我们的社会和整个地球的全球连接实现,我们都有这样的作用而言,拯救我们的地球从气候变化和创造一个更具包容性,公平的社会,我们可以每天在如何与人互动。

我认为旅行为我们提供了一个机会，让我们看到自己环境之外的东西，我认为人们在旅行时更放松，更开放地体验。我认为这是真正帮助我们转变思维方式的重要组成部分。我当然希望人们会继续寻求这种可再生的旅行体验，因为我真的认为这是我们生活方式的前进方向。

克里斯蒂:如果你想了解更多关于阿曼达的工作是如何帮助改变旅游业的，请访问regenerativetravel.com。阿曼达让我意识到，选择参加大多数主流旅行体验是多么容易，而没有意识到对这些地区的严重环境影响已经过度提取和过度访问。所以这种再生旅行提供了一个简单的选择。这也让我意识到，作为一种教学工具，旅行在未来是多么有价值，可以让更多人参与可持续发展的对话。

我们要休息一下，跟我们的赞助商说几句话。我们一会儿回来看看一个遭受这种不可持续旅行的地方的具体例子，以及我们如何在未来的旅行中应用一种再生的心态。

克里斯蒂:欢迎回到解析:AFAR．

我和阿曼达的谈话让我想起了我最近的一次旅行。5月，我在菲律宾呆了两周——一个我非常熟悉的地方。那是我的家乡，我在人生的不同阶段都去过那里，住过那里。我观察到，许多外地人对菲律宾有一种误解，认为菲律宾只是一个肮脏和危险的地方，正因为如此，他们在长滩岛或巴拉望岛等最“适合旅行”的地方挤得太多了。

在最近的一次旅行中，我甚至决定自己更像一个游客，去巴拉望，一个备受追捧的目的地。我告诉我的家人我要去那里旅游，我的阿姨为我找到了一个全包的预先准备好的旅行套餐。

我刚刚结束了在柬埔寨的长期工作之旅，我全身心投入到一次需要大量享受但不需要太多思考的经历中。我还认为它是可持续的，因为这种体验似乎完全是由当地人经营的。

在旅途中，我的一些在线社区成员分享说，在巴拉望岛有很多土著土地保护者，他们的土地受到采矿和伐木作业的威胁。他们说，巴拉望的大部分旅游业实际上掩盖了这种剥削，并以某种方式从这种剥削中获利。我非常震惊。我知道我的旅行在某种程度上有利于当地经济，但说实话，我并没有真正做过研究。当你在一个棕色人种的家庭长大，他们告诉你他们刚刚得到了支持，你就会去争取。挑战我的家人，要求一种生态友好的体验，感觉太尴尬和奇怪了，因为他们和我自己都不容易知道或接触到这种体验。

我现在知道我没有做出最可持续或最环保的决定。但是，我想为我的下次旅行做一个更好的决定。所以在接下来的部分中，作为一个案例研究，我有幸与菲律宾的一位旅行专家和说书人交谈，以获得他的建议。

帕科·格雷罗:对我们来说，对我自己和Grid的团队来说，可持续旅游的真正关键在于以一种可持续的方式与当地社区合作，这样他们就可以发展自己的旅游业模式，让它成为社区的一种收入，并持续很长一段时间。

克里斯蒂:帕科格雷罗州．帕科是网格杂志PH值这本书提供了一些小贴士和建议，告诉你如何在菲律宾成为一个更有目的性的旅行者，尤其是在不同的社区。

帕科分享说，菲律宾如此特别的原因之一是有很多土著居民把这些岛屿称为家。他希望看到更多的旅行者寻找这些社区，他希望看到更多的社区提供这些旅行体验。

他以科伦岛为例。科伦刚好在巴拉望，我旅行的地方。但是在科伦上土著塔巴努亚人完全控制。帕科详细解释。

PACO:菲律宾政府把它作为土著领土移交给菲律宾。

这意味着在科伦发生的任何开发或旅游实际上都是由土著群体计划、控制和监督的。现在这也意味着利润直接流向他们，这对社区是一个很大的帮助。这是一个有趣的模式，因为他们经过了长期的斗争才控制了自己的岛屿，但现在它是菲律宾最好的旅游目的地之一。为了强调这一事实，它是最好的原因之一是因为它故意保持不发达。

基本上，土著居民限制了游客和开发商进入该岛。你要按他们的条件去找科伦，而不是按你的条件。他们限制了去海滩和泻湖的通道。这是被控制的，就每天允许的人数而言。此外，岛上没有大型酒店或大型建筑。当地居民选择用天然材料和当地的建造方式来保留那里的结构，这是非常著名的海椰子你在菲律宾各地看到的小屋。

它是这个国家最上镜的岛屿之一，因为那里有美丽的石灰岩悬崖，还有非常安静、非常漂亮的原始nipa小屋，是用竹子和一些杂草搭建的。这是一个很好的例子，说明了旅游业是如何成功的。

克里斯蒂:但旅行者并不一定要选择科隆在比如，在巴拉望岛有一种更包装的体验。旅游业做支持当地社区。

帕科:事实上，菲律宾是一个人口非常密集的国家，所以就业和经济发展绝对是行业发展的重中之重，这是一件好事。我想我们都同意这一点。某些地区必然会出现我们所说的过度开发。

但还有很多剩余的东西。试图发展自己的旅游形式的小社区。我认为作为旅行者，当你预定行程时，如果你试着两者兼备。你知道，是的，去五星级度假村，享受你的时光，然后试着去一些不寻常的地方。试着找一些以社区为基础的东西。我不认为对于旅行者来说，这应该是一个非此即彼的情况。

克里斯蒂:当旅行者寻找、要求和预订这些体验时，它可以创造需求，也可以帮助社区重新关注他们的自然资源。帕科表示，菲律宾存在人们使用炸药和氰化物在珊瑚礁捕鱼的问题，但支持旅游业的外人可以提供帮助。

帕科:作为一个旅行者，我认为你能带的就是你自己。当地社区——在菲律宾有很多这样的故事，当地社区用氰化物和炸药毒害珊瑚礁，发现附近有一个潜水点，就把它们变成了旅游业。他们意识到，“为什么要往水里扔炸药呢?这些潜水员愿意来这里，住在小木屋或度假村，开一家潜水商店，他们还会雇我做他们的船工?”

他们看到这些事情发生得越多，这些成功的故事发生得越多，副作用就是可持续性。我认为在这些与贫困作斗争的农村社区，与获取资源作斗争，可持续性真的不是首要目标，它始终是可持续发展的一个副作用。

帕科分享了疫情和旅游业的缺乏对菲律宾意外产生负面影响的一种方式。

帕科:我从几个保护海洋生物学家的朋友那里听说了一些轶事，还没有统计数据，他们说，不幸的是，由于新冠疫情的封锁，菲律宾没有游客。他们看到越来越多在海洋保护区偷猎的证据，因为当地社区没有钱，他们没有工作，没有旅游业，他们需要养家糊口。

这听起来很可怕，但这就是现实。相反，你可以看到，通过旅游业务和旅游业的利润，它确实有直接影响，它可以对可持续实践产生直接影响。

克里斯蒂:我和帕科分享了我在巴拉望的经历，这种紧张可能存在于放松和享受一个地方，同时也关心成为一个好管家之间。我越来越意识到，在气候危机面前，我们必须成为积极的旁观者，而不是被动的旁观者。

帕科:根据你所说的，我认为旅行者在可持续旅游问题上最重要的作用是他们把钱花在什么地方。

这是最有力的。你可以捡垃圾，你可以带着自己的瓶子旅行，而不是用吸管。真的，你拥有的权力就在你的口袋里。如果其他企业看到推动可持续发展的度假村、旅游项目和岛屿正在盈利，那么这就成为一个合乎逻辑的选择。

克里斯蒂:帕科谈到了菲律宾旅游业是如何从长滩岛开始的，长滩岛已经成为菲律宾游客的首选目的地之一。

帕科:所有其他想要启动旅游项目的岛屿、市长和社区，他们唯一需要考虑、研究和效仿的模式就是长滩岛，长滩岛有很多缺点:污水、能源、浪费，非常不可持续，但这些在该岛开始开发时都不是问题。发生了什么事?

这种模式已经被推广到菲律宾的许多其他社区和旅游目的地，现在他们正遭受着长滩岛同样的问题。但有些度假村、度假村开发商、餐馆老板和其他社区正在展示一种不同的模式，展示一种不同的方式。

克里斯蒂:如果你想更多地了解帕科和他的团队，请访问gridmagazine.ph．

现在，在我们结束这期节目时，我想分享一下我从嘉宾那里收集到的信息。

外卖# 1

首先，是的，环境保护很重要。但是，可持续旅行归根结底是有目的性地行动，尊重和尊重我们参观的地方。我们都可以努力成为一个旅行者，让自己离开的土地、人民和水域比你到达之前更好。

外卖# 2

第二:可持续旅行可以为你的旅行体验增添更多的好奇心、乐趣和联系。这是因为你不只是购买或购买你看到的第一个活动、物品或选项。是的，可能要多花点时间。但是通过留心，评估你面前的选择，你可以考虑这个地方的生态系统，以及如何对它产生积极的影响。这可能意味着购买当地生产的产品和食物，阅读文学作品或观看有关该地区土地和土著人民待遇的电影。

外卖# 3

它不必是完美的。即使你的旅行不能百分之百地支持当地经济，那也没关系。只要你有意识地尝试投资一些把你的金钱、时间和精力投入到当地驱动的可持续旅游业中，你最终将改变旅游经济。增加对这些经验的需求——以及加强对当地劳动力的保护——真的可以让一切变得不同。

非常感谢大家收看本期节目打开．如果你想了解更多关于我和我的作品，包括我自己的节目，Browngirl绿色请登录browngirlgreen.com，观看播客、视频和讨论各种环保意识话题的博客文章。如果你想在可持续发展领域发展，我们还有一个绿色就业委员会。或者在Facebook、Twitter、Instagram和TikTok上找到我。我@browngirlgreen。

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这是打开是AFAR Media和Boom Integrated的出品。我们的播客由Aislyn Greene, Adrien Glover和Robin Lai制作。后期制作由John Marshall Media员工Jenn Grossman和Clint Rhoades完成。Alan Carrescia作曲。

记住:世界是复杂的。做一个有道德的旅行者并不一定要这样。

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