播客:如何驾驭野生动物伦理旅游的世界

在我们的新播客中，解析:AFAR，我们以一种友好、平易近人——我们敢说——有趣的方式探索道德旅行的世界。每隔一个周四加入我们，我们会回答你的道德难题，从如何参与动物旅游(“我知道我不应该骑大象，但我能和海豚一起游泳吗?”)到不伤害地球的旅行(“什么是零废物旅行——这可能吗?”)。以下是我们6月30日节目的文字记录。

主持人拜伦·佩斯:这是解析:AFAR。我拜伦的速度她是英国电影制作人、摄影师和播客主持人，今天我要探索的是野生动物伦理旅游。

公平地说，我的工作和娱乐几乎都是在伟大的户外，而且很少不关注某种形状或形式的野生动物。我一直在研究这个星球上人类和其他野生动物如何互动的故事——通常都不是积极的方式。尽管生物多样性下降和物种灭绝的故事给世界带来了沉重的负担，但人们与自然联系并接受道德野生动物旅游的热情日益高涨，可以成为一种有益的力量。但是，作为一个想要体验自然奇观的人，你怎么能确保你的行为不会打破平衡，不会对你想要看到的东西造成损害呢?

我目睹了世界各地好的和坏的做法，但我从来没有试图定义什么是合乎道德的野生动物旅游。这就是我开始这段旅程的方式，在这个过程中，我寻求不同人群的声音，这样我就能最好地形成一个平衡的观点。我很快意识到我们正在谈论的东西有一个名字:生态旅游。

丹·布卢姆斯坦:我们真的希望人们走到户外去体验自然，这样他们就会珍惜自然，这样我们就可以共同做一些保护自然的事情。以自然为基础的旅游有很多不同类型，有些强调的不仅是看自然，而且还帮助自然——帮助大自然生存的社区坚持下去并珍惜这些社区。这就是生态旅游。然后就是简单地走出去，你知道，看看大自然。

拜伦:那是丹Blumstein他是加州大学洛杉矶分校的生态学和进化生物学教授。他也是这本书的合著者生态旅游的希望与危险。他向我指出了这次展览讨论的一个潜在主题:在以自然为基础的旅游中，不同利益集团之间的欲望和需求之间的角力——经常会有交易。

丹:生态旅游试图最大化三样东西，我们知道最大化三样东西是不可能的。[但是]它试图最大化对自然界的动物和植物有好处的东西，试图最大化对这些地区的当地社区有好处的东西，并试图最大化利润。

拜伦:好的，所以，即使考虑到自然保护和当地社区的高尚意图，在努力使所有理想结果最大化时也会遇到挑战。但还有另一个因素，那就是不同的人对自然旅游的道德标准的看法不断下降。

梅丽莎·克里斯蒂娜MÁRQUEZ:我的名字是梅丽莎·克里斯蒂娜Márquez。我是一名海洋生物学家和野生动物教育家，居住在西澳大利亚州的珀斯，我目前正在那里研究鲨鱼栖息地的利用。所以要弄清楚鲨鱼为什么会在这里，我们与它们的关系，以及这些年来它们是如何变化的。

最大的困难之一是如何定义一些人认为合乎道德的动物旅游。一个人个人认为合乎道德的东西可能与另一个人认为合乎道德的东西完全不同。所以我认为，当真正归结到道德的本质，什么是负责任的动物旅游或动物互动时，归根结底是你如何与这些动物互动，以及你把钱投在哪里。你和谁一起去?他们有信誉吗?他们是一个按照特定规则或法律做事的组织吗?或者是有些环保主义者说，“哦，是的，我们是有道德的，我们是环保的，”但事实并非如此。

拜伦:一个发人深省的个人道德的例子来自于亚历克斯Oelofse他是非洲纳米比亚埃卓山野生动物园旅馆的主人。他已故的父亲简(Jan)是一位著名的自然资源保护主义者，他发明了奥洛夫斯(Oelofse)狩猎方法，帮助非洲大陆上大量历史上枯竭的猎物重新繁殖。如今，亚历克斯不仅积极参与野生动物保护和狩猎活动，还经营着一家摄影旅游旅馆和可持续狩猎业务——我们将在稍后详细介绍。

亚历克斯·奥洛夫斯:你有道德旅游的问题。人们认为他们可以来这里，就像去宠物动物园一样——你可以抚摸狮子或犀牛，但这不是自然的，这不是自然的。但是你有很多人，他们问的第一件事就是:我能摸一下吗?我们告诉他们，那些是野生动物。它不是宠物，也不是宠物动物园。所以你确实明白了。

拜伦:但是，仍然有很多人寻求这种亲力亲为的互动，毫无疑问，随着社交媒体的兴起，这种互动得以延续。研究由世界动物保护组织2017年的数据显示，自2014年以来，与野生物种自拍的数量增加了292%，其中约一半是身体接触——每一项估计都表明，自那以后，这一数字只增不增。

近年来，关于亚洲象旅游的吸引力有很多讨论，主要集中在大象为人类表演，无论是骑乘旅行还是马戏团之类的活动。这在一项调查中有详细的描述Natasha Daly获奖国家地理2019年，这引发了严重的道德和动物福利问题。我要假设那种以自然为基础的旅游打开听众想要参与的不涉及野生动物表演的非自然场景。然而，一些野生动物体验经营者的动机并不总是透明的。

在2020年阿什克罗夫特勋爵发布报告之前的三年里圈养狮子养殖业在南非，一个卧底小组正在进行调查。事实证明，这是一个充满欺骗的世界，将罐装狮子狩猎与狮骨贸易(用于中药)交织在一起，以及来自世界各地的游客经常光顾的狮子幼崽爱抚业。彼得卡尔是首席运营官和联合创始人濒危物种保护署并负责调查。这是他第一次公开讲话。他们经常发现的是令人痛苦的可怕的动物福利场景，但这个行业的邪恶一面是烟雾和镜子。

彼得·卡尔:(有)唯利是图的个人，有组织的犯罪网络——你知道，相当危险的人物。游客经过那里，他们中的一些人会花数千美元为狮子保护项目工作:清理这些狮子，喂它们，并认为他们会把它们放回野外，这是一个彻头彻尾的谎言。

拜伦:皮特接着解释了许多大型猫科动物被饲养在可怕的环境中，以及旅行者在这些伪避难所中会接触到多少狮子幼崽，它们很快就会比作为旅游景点的用途活得更久，一旦长到足够大，就会被安乐死，然后把它们的骨头煮熟，以满足亚洲市场的需求。

皮特:我认为游客应该寻找好的习惯和坏的习惯。这就像不要去那些提供与狮子同行体验或抚摸狮子的狮子爱抚设施，因为他们都参与了非法的骨头交易。他们都把狮子作为一个物种来剥削，纯粹是为了利润。

拜伦:这里的要点很简单。很少有好的理由与野生动物进行身体接触，所以当提供这种机会时，要仔细考虑操作者的动机。梅丽莎也分享了一些想法。

梅丽莎:我很想抱着小狮子(笑)、成年狮子或雪豹。它们只是看起来非常——如果你忽略了尖锐的牙齿——它们看起来非常可爱。还有爪子，我们也忽略了爪子。但这是其中一件事，每当我看到这种机会出现在旅游环境中，我会坐下来问自己，“有什么好处?”不仅是为了我自己，也是为了动物。所以对我自己来说，“酷，我在Instagram上有一张照片，我可以说，‘我抚摸了一只狮子。’”但这真的值得那只动物所经历的不适吗?

BYRON:虽然Pete的例子可能是极端的，但它确实提供了一个警告——永远要质疑你正在从事的经历。但是想要近距离接触大自然的愿望是可以理解的。

莎拉。罗伯茨:我是莎拉·罗伯茨在过去的10年里，我一直在向不同的受众传播环境问题。我有一个拓展项目。我是一名生态记者，我的背景是动物行为学，所以我也在世界各地研究过一些不同的物种。

我的意思是，我们基本上是穿着大胆的猴子，不是吗?我们从灵长类动物进化而来，所以作为一个物种，我们天生具有触觉和好奇心，我认为这最好地证明了我们对宠物的渴望以及我们对抚摸和触摸的渴望。

显然，你会想这么做的，对吧?你看到这些动物，这似乎是一个非常难得的机会，能够近距离接触它们。它总是以一种动物看起来很开心的方式呈现，它真的很享受。但我认为现实是:很多物种不应该以这种方式相互作用。

拜伦:但莎拉继续描述了我们对我们所寻求的那种互动——抚摸狮子、骑大象、抚摸海豚——的经常扭曲的看法，这是我们日益城市化的世界与自然越来越脱节而延续的“迪斯尼乐园效应”。我们在寻找我们失去的东西。

卢卡斯·布斯塔曼特:因为当我们从整体上考虑自然时，不仅仅是在旅游业中，作为人类，在过去的几十年里，我们已经习惯了看到自然完全脱离。我们只是在我们的城市里说，“我想看野生动物。”基本上我们唯一能想到的就是原始的野生动物，原始的生态系统。有时，甚至是宗教观点:“我要去天堂旅行，那里有非常野性和原始的自然，完全没有被开发过，到处都是野生动物。”但这与现实相去甚远。

拜伦:这是来自厄瓜多尔的生物学家卢卡斯·布斯塔曼特，他是生态旅游公司的创始人之一，热带爬虫13年前。他们的宗旨很简单:通过旅游、摄影和教育保护热带生物多样性。他设计的旅行将野生动物和当地社区放在首位，将经济效益引向热带关键地区的保护项目。他强调，了解土著社区通常与自然共存的重要性，而那些看似野生和无人居住的地区，通常是一个与野生动物相互作用的复杂网络。游戏捕捉专家亚历克斯解释说，类似的情况在非洲也经常发生。

亚历克斯:我认为许多来非洲的人对非洲现在的情况有一种误解。许多人对几百年前的非洲仍然抱有这种理想主义的看法。但随着人口的增加，野生动物基本上被挤到了更小的区域，所以一切都需要管理，这是一项长期的工作。然后随着天气和干旱的波动，有时你不得不喂养你的动物，因为你正在经历干旱。你必须管理人口。

拜伦:这种管理通常包括在保护区之间迁移动物。非洲大陆代表着私人保护区和国家公园的多样化组合，它们的管理范围也各不相同。亚历克斯解释说，在许多情况下，私人保护区实际上管理得更好，有更多的猎物和保护成功，因为与国家公园不同，它们必须建立一种商业运作，首先保护它们最大的资产——生态系统和野生动物。从肯尼亚到纳米比亚，我在许多国家都亲眼目睹了这一点。在这些国家，旅行者的进出受到控制，加上周密的经济规划，使一度消失已久的野生动物得以回归，取得了令人难以置信的成功。格鲁梅蒂野生动物保护区坦桑尼亚的塞伦盖蒂平原就是这样一个例子。

在一些私人保护区和社区经营的保护区，如纳米比亚的保护区，他们将消费旅游与非消费旅游结合起来;这是一种以摄影为基础的旅游和有限的可持续狩猎旅游。虽然这本身就需要一整集的内容来解释，但了解塑造我们正在参观的景观的活动是很重要的。

有趣的是，虽然我们经常认为野生保护区是我们只保护的，但国际自然保护联盟(世界自然保护联盟)认为，包括限制木材采伐和狩猎在内的自然资源的可持续利用，是在实现社会和环境目标的同时减轻贫困的一种方式。而且，从当地景观中获取食物也更环保。你在非洲摄影狩猎小屋的盘子里看到的羚羊或羚羊，甚至是长颈鹿，都来自可持续的野生动物过剩，对生态系统的危害远远小于饲养肉牛，而肉牛在那里本来就不会自然出现。

但是，让我们从你目前听到的沉重的思想杂技中退一步，因为置身于大自然是不可思议的。这对我们的思想和灵魂都有好处。梅丽莎把她的一生都奉献给了海洋科学和保护，她有很多美妙的经历可以告诉我。

梅丽莎:我想这可能是我最激动人心的动物互动，我去年才经历过。我们在公海划皮艇，被一群抹香鲸发现了。这真的非常非常酷，因为它们离得很远，很明显，鲸鱼很容易受惊。我是科学家，也是环保主义者，所以我会说:“我要给它们空间，尽管我真的很想看到它们。”有不少好奇的人说，“这是什么鬼这在大海中漂浮?”然后，我们就失去了他们。我们就像，“哦，它们俯冲下去了。”感谢上帝，我朝皮艇下面看了看，因为突然——我咒骂了几句——因为我看到一个巨大的灰色东西从皮艇下面浮上来。

它没有击中皮艇之类的东西。太接近了。我就想"天啊，我的心离开了我的身体"我很确定我可能昏过去了一秒钟，我的灵魂飞出了我的身体，这样我就可以低头看到这个，因为这真的很酷。当你有一个巨大的动物，而你非常非常小，它来检查你的时候，这真的很卑微。我想这可能是我最近最激动人心的动物经历了。你知道，我们所做的一切都是正确的:我们给了它空间。我们没有任何东西来吸引它。我们没有追他们或者做类似的事情。他们只是因为好奇而来，他们给了我们一段记忆，我将在我的余生中铭记。

拜伦:欢迎回来解析:AFAR。我们中的许多人都可以在大自然中找到令人感动的经历，这种情感联系可以帮助培养对自然世界的更深层次的关心，这只能是一件积极的事情。那么，好的自然旅游是什么样的呢?厄瓜多尔生物学家卢卡斯说，第一步是地方性的。

卢卡斯:开始生态旅游的第一步是在你想去的地方找一家当地公司。做好调查，看看这是一家当地的公司，和当地人一起工作。检查:你要去哪些地方、旅馆或度假村——它们有什么影响?[查看一下]看看他们是否被认为是利用当地人民或环境的大众旅游，包括废物、燃料等一切。所以这应该是第一步:选择一家当地公司。

梅丽莎:我想很多人都认为道德旅游是一种不干涉任何事情的旅游。我的意思是，无论我们走到哪里，我们都在干扰(笑)，无论是环境，还是动物，还是它们的行为，我们都在干扰它们。因此，对于很多有认证的生态旅游来说，他们真的是在努力减少伤害，教育，并通过旅游减少我们对野生动物的负面影响。

拜伦:当然，最简单的答案是让每个潜在的旅行者都访问一个经过认证的生态旅游运营商的网站，但令人惊讶的是，事情并没有那么简单。根据全球生态旅游网络在美国，全球有超过130个负责任和可持续旅游的认证，但其中只有不到25个被认为是可信和可行的。正如梅丽莎继续解释的那样，作为一个寻求自然体验的人，要对你要去的地方保持好奇和投入。

梅莉莎:基本上，你要确保你所寻找的任何东西，无论是住宿还是景点，都有强有力的、管理良好的可持续实践的支持，并提供高质量的旅游体验。这些认证有很多标准，你可以通过。我认为，如果你看一下这些领域的一些标准，然后问:“我所关注的东西是否属于这个范畴?”是还是不是?”你可以以此为基础。文化真实性项目也是如此，因为在世界上很多地区，他们的文化都与野生动物和野生空间紧密相连。因此，确保这些旅游、住宿或景点致力于完整地保护文化的真实性，有健全的商业惯例，并承认土著人民与土地和水的精神联系，我认为这也非常重要。

拜伦:动物行为学家莎拉·罗伯茨在2016年担任灰熊向导大熊小屋在不列颠哥伦比亚省的大熊雨林在她看来，这很好地展示了自然旅游的正确做法。

莎拉:我工作的旅馆完全是田园牧歌式的。这个人叫汤姆·里弗斯，他是个狂热的熊迷。所以最重要的是，在我们的训练中，熊的福利是第一位的。如果我们打断了他们的自然行为，作为向导的我们会受到严厉的批评。如果有一种情况，你知道，你靠得太近，你吓到了熊，我们会因此受到严厉的批评。我们会坐下来仔细研究一下，看看我们做错了什么——我们怎样才能避免这种事情在未来发生?

因为最重要的是，你想让熊有东西吃。你想让它们能够获得足够的能量来完成交配，这样它们就可以携带它们可能酿造的熊棒，但也可以让它们撑过冬天。这是最重要的。事实上，客人的体验是我们在安排旅行时必须优先考虑的最后一件事。首先显然是熊的福利，但你也必须考虑到安全。观看体验是，它在上面，但它比你想象的要低得多当你成为一个向导的角色时。但正如我所说，那是一个非常特别的地方。

拜伦:但这不仅仅是野生动物的直接问题。为了使保护和可持续旅游实践长期有效，他们需要考虑并包括对当地社区的利益。正如卢卡斯向我解释的那样，南美的生态旅游通常为当地人提供了一种替代破坏环境的工业的选择。

卢卡斯:旅游业是世界各地试图为基于开采的经济提供另一种选择的市场之一。假设我们在创造货币或基金时，没有考虑经济生产的影响。所以基本上旅游业是另一种选择。如果在世界各地处理得当，人们会在他们参观的地方花钱，支持当地人。这对当地人来说是一种经济上的选择，而不是采掘活动。

拜伦:生态旅游使野生动物和它们所生存的生态系统对当地人具有有形的价值——通过这种方式，它鼓励人们关心和保护环境。Lucas向我解释，当旅游业的经济效益被保留在当地时，它不仅可以造福自然和当地社区，还可以增强游客的体验。

卢卡斯:当我们进行考察时，我们发现游客在这个社区留下的所有钱都留在了同一个社区。[一个例子]只有40个家庭生活在这个地方，他们拥有大约21000公顷的领土，因为他们是土著居民。尽管他们不在国家公园里，但他们拿到的钱，会用来资助厄瓜多尔国内外的奖学金，让年轻人做任何他们想做的事情，比如学习语言，学习旅游指导，或者学习环境建筑，在旅馆里建造更多的小屋。

当我们看到并与参观这些地方的客户交谈时，他们完全满足了。因为除了度过一个愉快的假期和看到很多动物之外，这非常好，你真的觉得你在支持一项当地的倡议，这是一种真实的体验。

BYRON:我们关于良好实践和道德的很多讨论都让你远离了身体上的互动，但是有机会在真正有益于野生动物和更大的保护的同时实现这一愿望。又是丹教授。

丹:嗯，人们当然有很多机会可以帮忙，Earthwatch-type项目人们可以在那里帮忙做研究。在某些情况下，这包括作为研究人员工作几周，与研究人员密切合作，真正了解研究是如何完成的，为研究做出贡献。所以这些事情，如果管理得当，是一种生态旅游，真正以某种有意义的方式帮助动物。还有其他的修复项目，人们出去帮助恢复栖息地，并在修复工作中工作。这也是一种很好的生态旅游形式。

拜伦:这些年来，我自己也这样做过，参与了从孤儿犀牛康复到猎豹重新安置，以及积极监测狮子以避免人类与野生动物冲突的项目。这种机会可能不那么容易获得，而且往往非常有限，但满足了莎拉·罗伯茨所说的自然愿望——与不可思议的生物亲密互动。但重点必须放在保护景观中的物种上。

那么红旗呢?在研究下一个以自然为基础的假期时，我们应该积极避免什么?嗯，最常见的，道德上有问题的做法之一是食物供应。丹对此写了很多文章。

丹:喂食器是我非常不喜欢的东西，因为它会带来各种各样的挑战。将鸟类带入喂食器或供应其他动物，这样你就可以看到它们，这是一种观察动物的简单方法，也是近距离观察动物的好方法。但你所做的是把动物变成一个集中的资源。你增加了动物之间的攻击性，也增加了潜在的压力。你正在为物种之间的相互作用创造机会，而这些物种通常不会相互作用。你会导致潜在的捕食。这无疑增加了疾病传播的可能性。

鸟类饲养者的一个缺点是，如果有什么事情发生，物种之间的疾病传播会增加。这是一个真正的问题。所以你可能会去的有饲养员的导游或地方可能会让人担心，或者人们出去供应动物。带着豌豆去潜水喂鱼听起来很有趣，但不是一个好主意。

莎拉:你面临的一个问题是人类和食物之间的关系，这是一个非常非常大的问题，涉及世界各地的许多物种。你可以去观察猴子，比如直布罗陀，或者定期喂食猴子的地方。然后这些猴子就变成了害虫，因为它们开始偷人们的东西。我们可以尽可能地假装动物不会把我们和食物联系在一起或者鲨鱼不会把我们和食物联系在一起，但一般来说，这确实增加了风险。

拜伦:对人类来说，这个问题比猴子偷食物要严重得多。莎拉很快就强调了鲨鱼潜水行业大量食物供应对人类潜在的直接风险。

莎拉:意外肯定会发生。很多时候他们是沉默的，但他们确实发生了。我知道鲨鱼世界里有不少鲨鱼。但你也可以直接转到准备金不变的地方。世界上有一些潜水点，全天候都有潜水员在水里。在同一个地方有多个操作，在这个区域周围隐藏着大的金枪鱼头或大的鱼头，这让鲨鱼非常兴奋。这意味着这些鲨鱼的行为完全改变了，它们不仅会把人类和食物联系在一起，随着时间的推移，[而且它们也]在这些区域内，开始接近那些甚至没有潜水的人。

拜伦:这种与人类的联系，无论我们谈论的是熊还是鲨鱼，或介于两者之间的任何东西，都会增加人类与野生动物冲突发生的风险。在最糟糕的情况下，人可能会受伤或死亡，这通常会导致对相关动物采取致命行动。今年早些时候，我们在澳大利亚看到了鲨鱼袭击事件，随后很快就有人呼吁在当地捕杀大白鲨。任何物种的攻击都可能不公正地损害它们的声誉，使人们反对它们。当然，具有讽刺意味的是，其中一些行为可能是由我们引起的——食物供应。最终，当涉及到野生动物的互动时，没有保证，如果有，就问问题。

梅丽莎:作为一名野生动物科学家，我学到的一件事是，没有人能保证野生动物之间的互动，除非它们做了一些偷偷摸摸的事情。我想很多人都忘记了，对于野生动物科学家来说，我们的很多工作就是等待事情出现[笑]。

拜伦:但野生动物旅游也有其他影响，其中一个巨大的挑战是，成功的运营，保护区或公园，提供神奇的，基于自然的体验，变得受欢迎。野生动物保护区的主人亚历克斯·奥洛夫斯解释说，当一个地方变得越来越受欢迎时，这本身就是一个问题。

亚历克斯:一个有趣的例子是，如果你看看塞伦盖蒂的迁徙。每个人都想看到它，这也成为了人们泛滥的东西。你可以看到人们和汽车冲向河岸去看十字路口的视频，汽车几乎撞上了角马，因为有太多的人在那里奔跑。他们实际上封锁了一些过境点，让动物更难通过。你需要问问你自己，在什么程度上我们需要进入大自然，强迫动物做别的事情，仅仅因为我们想拍一张照片。

拜伦:在观鸟的世界里，还有别的事情要考虑。

丹:比如，很多人喜欢出去玩。嗯，如果你出去观鸟是很好的，但当你进入茂密的热带森林时，通常你需要一些帮助。有时人们会播放动物的叫声来叫它们进来。他们靠得更近，这样就能看到他们，听到他们的呼唤。这可能是一种普查野生动物的好方法，一种普查和统计的好方法。实际上，你所做的是入室行窃进入别人的领地并威胁他们。所以如果很多人都这样做，这对动物来说并不是一件好事。这只是众多例子中的一个。

拜伦:丹接着强调了梅利莎说过的一点:你不可能观察自然而不以某种方式改变它。我们仅仅通过在一片土地上移动，就能让动物改变它们的模式。

在苏格兰的家中，我经常看到在山上散步的人，有时会在不知不觉中把马鹿群赶出一个地区。特别是在冬季，当食物储备和能量保存非常重要时，这可能会增加死亡率，特别是在年轻动物中。此外，还有一些不太明显的影响——意外引入的入侵物种，比如船体上携带的斑马贻贝，或者通过没有正确清洗的衣物和设备传播的疾病。

最近的研究表明，灵长类动物旅游，特别是在自然栖息地探访濒危的大猩猩和黑猩猩，导致了一系列呼吸道疾病和麻疹的传播，往往导致高死亡率。一篇发表于科学2006年有证据表明，2002年至2003年间，刚果民主共和国中部的洛西保护区爆发了一场由人类传播的埃博拉疫情，导致多达5500只西部大猩猩死亡。一个研究区域的死亡人数比今天整个山地大猩猩的死亡人数还多。

现在，没有办法确定这是否与旅游或其他人类互动有关，但在经常访问的地区和物种中，野生动物的习惯化很常见，增加了密切接触和疾病传播的风险。我们越能意识到我们的存在对环境和野生动物的影响，我们就能更好地发现不良做法，我们就越有可能衡量以自然为基础的旅游体验，使其收益超过环境成本。

此外，还有更广泛的环境考虑。我们都非常清楚飞机旅行对我们遏制气候变化的影响——你在为你的旅行做碳抵消吗?但你实际的目的地呢?在她的小熊指导生涯中，这是莎拉和团队其他成员必须考虑的方方面面。

莎拉:比如那个小屋，难怪人们没有看到熊会感到沮丧，因为他们通常会攒很长一段时间，以便能去那里玩三四天。但他们吃的所有食物大部分都来自当地，就像我过去不得不去管理蟹笼一样(笑)，所以它们都是在当地捕捞的。电力，我们有水力发电、风力发电和太阳能发电，我们所有的回收都随着游客一起被完全回收。我们现在知道我们应该做什么来抵消我们的影响。有可能吗?你去的那个小岛上有回收设施吗?

拜伦:根据莎拉的说法，情况并不总是这样，她给我举了几个管理不善的鲨鱼潜水作业的例子，这些鲨鱼潜水作业把所有的水都装在塑料瓶里运给客人，没有回收或处理设施——相反，只有岛上的垃圾填埋场——其中一些在过去的风暴中被破坏，最终流入了海洋。但以自然为基础的旅游可以做得很好，与我交谈过的每个人都同意，尽管很难平衡影响和整体效益，但生态旅游是保护自然的重要工具。

梅莉莎:我通常是个乐观主义者。我确实希望并相信人们团结在一起，这样我们就可以拥有两个世界的最好的东西，我们所在的社区不会因为数百万人的涌入而窒息，他们只进入了很短的一段时间，然后就离开或离开了这个地区，让当地社区与他们在那里呆了很短的时间所产生的影响作斗争。我相信，当我们想成为一个物种时，我们是非常聪明的(笑)。我们可以想出一些创新的想法。

拜伦:梅丽莎说得对。有效的生态旅游是关于不断评估和发展，以确保我们对自然的影响和利益负责。我们可以做到这一点的方法之一是少想一些遥远的目的地，多看看离家近一点的地方。丹·布鲁姆斯坦非常支持这种选择。

丹:只要你睁开眼睛，开始欣赏周围的自然。去非洲看大型动物是令人兴奋的。去珊瑚礁，浮潜或潜水，在水下与动物互动是令人兴奋的。但是，你知道，看着一只鸟在你的房子上筑巢，或者你花园里的松鼠，或者你周围的任何东西，也是令人兴奋的。所以我认为创造机会，也许用游戏相机，当地旅游，当地欣赏自然是很重要的。

拜伦:作为旅行者，我们有能力定义那种以自然为基础的体验。如果生态旅游的需求增加，更强调对自然和当地社区的好处，更多的经营者将转向这种服务。不管我们喜欢与否，经济往往是变革的驱动力。如果有抚摸狮子和骑大象的需求，就会有人提供。

在这个节目中，我们听到了这么多杰出人士的声音，虽然我现在的问题可能比答案还多，但有一些普遍的收获:

外卖# 1

选择一家当地公司。

外卖# 2

这都是关于你的研究。投资时间。

外卖# 3

避免任何提供动物亲身体验的东西，除非你确定目标。

外卖# 4

避免任何保证能看到动物的公司——准备好失望吧。记住，你的钱是在帮助这个物种和生态系统生存。

外卖# 5

这不仅仅是关于可持续的动物实践，而是关于整个可持续发展。该公司是否清楚地陈述了更广泛的环境目标:例如，回收和废物处理?

外卖# 6

想想你为什么要找这种动物的邂逅。你希望得到什么?

外卖# 7

动物的遭遇从家里开始!这可能是最可持续的动物体验了。

非常感谢大家收看本期节目打开。如果你想了解更多关于我和我的作品，包括我自己的节目，走进荒野播客-转到modernhuntsman.com/podcast看看后面的目录，也读一些关于我们与自然世界复杂关系的故事。一路平安，说不定哪天我们还能在篝火边见面呢。

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这是打开是AFAR Media和Boom Integrated的出品。我们的播客由Aislyn Greene, Adrien Glover和Robin Lai制作。后期制作由John Marshall Media员工Jenn Grossman和Clint Rhoades完成。Alan Carrescia作曲。

记住:世界是复杂的。做一个有道德的旅行者并不一定要这样。

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