又到了每年的这个时候，当我们展望未来一年的旅行。在本周的节目中AFAR拆包，主编萨里卡·班萨尔与副主编蒂姆·切斯特和自由撰稿人阿什莉·哈尔彭讨论了我们的2023年必去之地年度榜单。
主题讨论
- 2:38:介绍和AFAR如何创建其年度必去之地列表。
- 5点30分:有时间的地方
- 21:51:在我们旅行时回馈目的地
- 32:05:家庭旅行
- 35:28:我们的编辑接下来要去哪里
成绩单
我是萨里卡·班萨尔，AFAR的编辑主任。这是打开该播客每周都会“解析”一个棘手的旅行话题。和这本周，我们将讨论每个人最喜欢的话题:下一步去哪里。
自从2009年成立以来，AFAR几乎每年一月都会发布一个“去哪里”的榜单。近年来，大流行严重影响了这些名单。2021年，我们给12个梦想中的地方写了情书，因为边境大部分都关闭了。2022年，随着世界重新开放，我们雄心勃勃地列出了39个地方。但今年我们想在更少的目的地上深入探索——那些真正吸引我们注意力的地方。
本着这种精神，今天我请来了两位了不起的旅游专家，他们帮助今年的榜单成为可能:Tim Chester, AFAR的副主编，Ashlea Halpern，自由旅行记者。蒂姆和我联系了世界各地的记者和作家，寻找他们认为热门的目的地。我们最终得到了一份近150页长的谷歌文档，其中包括从北极圈一直到南非的目的地。经过几个月的研究和辩论，我们最终筛选出了12个地方。
你可以在我们2023年冬季出版的《AFAR》杂志上看到完整的名单(现在在报摊上)，也可以在网站上看到afar.com/wtg2023。它包括曼谷、巴尔的摩、贝加莫和布雷西亚等城市，以及更多的乡村度假胜地，如特兰西瓦尼亚、塔斯马尼亚和坦桑尼亚的鲁阿哈国家公园。我们为各种类型的旅行者提供建议，无论你是想沿着爱德华王子岛的新岛步道骑自行车，在巴西的萨尔瓦多市吃海鲜听音乐，还是在阿拉伯联合酋长国的沙迦欣赏艺术和建筑。
今天，我将和蒂姆和阿什莉谈谈我们名单上的所有地方，我们对它们的了解，我们对这一年的预测，当然，还有我们接下来要去的地方。
我们开始吧。
家门口:谢谢。好了，大家好。我真的很兴奋能和你谈话。我很想听听你们俩的意见，你们在这个世界上的位置和进展如何。
蒂姆:谢谢你们邀请我们。我是蒂姆·切斯特。我住在洛杉矶郊区一个叫千橡的地方，现在非常非常潮湿。我已经在AFAR工作了四五年了，总部设在南加州。
正如你所知，我是英国人，这可能会让一些人第一次见到我时感到惊讶。
家门口:你来加州多久了?
蒂姆:我六年半前从伦敦搬到这里。
家门口:好了。你呢，阿什利?
Ashlea:我住在明尼苏达州的明尼阿波利斯，那里现在的气温大约是零下400度。我和丈夫在全职旅行了四年后，于2018年搬到了这里。那段时间我们都结束了。在那之前，我们在纽约待了大约十年。
家门口:酷。我没有提到我在肯尼亚的内罗毕工作。我在这里已经有五年了，现在我在AFAR已经有一年半了。当我刚加入的时候，我最先处理的问题之一就是2022年的《去哪里》。而且，你知道，这是一个与今年非常不同的榜单，因为它是一个完全发行的收购。
这是世界上39个值得去的地方。它变得非常激烈，因为它是一个非常小的团队，而这一次，我想出于几个原因，我们想让它更紧凑。
蒂姆，你和我都参与了它的开发，所以你想谈谈这对你有什么影响吗?
蒂姆:是的。我认为我们有39个地方的部分原因是我们太兴奋了，随着疫情的发展，地方开始开放，标记出所有我们认为人们可以去的好地方。感觉有很多可能性。
相比之下，这一次我们只关注了12个目的地。每一个地方都有很多值得参观的理由，我们想在杂志上给他们空间来展示美丽的摄影，并真正深入了解为什么你应该去这些地方。那么我们是如何找到名单的呢?我想我可以谈谈去哪里的过程。我们花了好几个月的时间才列出了12个地方。
去年，我们开始从全球各地的作家和编辑那里寻找素材。在春末夏初的时候，我们至少有100个想法和提案。所有这些都被放入一个巨大的谷歌电子表格文档中。
然后我们作为编辑试着把它删减。(寻找目的地)最好能覆盖很大的地理范围，以及从城市到户外探险的许多类型的地方。我们正努力吸引各种各样的旅行者。
最后通过大量的讨论和对话，我们进入了最后的12强。
家门口:肯定的。这是一个非常非常大的谷歌文档。我想谈谈你提到的两件事。一是，我们选择的所有地方今年肯定都有一个时刻。这里有一个“为什么现在”的挂钩。因为有时候我看着这些名单，我就想，为什么?选择这些地方的原因是什么?我认为这对我们来说是一个重要的区别因素。你提到的另一件事是这个名单上有很多城市，我认为这与去年非常不同，因为大流行以及它的演变方式。
甚至当我们在描述城市时，我们也会强调在户外和露天环境中享受城市的方式。我认为，能够谈论那些你可以欣赏他们的文化、音乐和其他东西的地方，我认为在过去的几年里，很多人都错过了这些东西，这感觉非常重要。
蒂姆:肯定。你之前提到过，在前几年的榜单中，人们关注的是户外活动和社交距离。这一个更多的是关于在文化空间里聚在一起，在餐馆吃饭，或者在音乐会，演出。
至于为什么现在，我认为在一些地方，有大量的新酒店或新厨师的餐馆正在蓬勃发展，而其他一些地方——奥地利的格拉茨是一个很好的例子——那里有一种企业家精神和社区精神，一种经过几年发展的氛围，它，它在某种程度上融合成一个时刻。你为什么要现在走是我们考虑的一个重要因素。
家门口:绝对的。阿什莉，我们很幸运你能加入我们的团队，编辑12篇故事中的6篇。所以我想从你的角度听听这个过程是怎样的。
Ashlea:真的很有趣。我并没有参与挑选这12个创意，所以我也不需要处理谷歌文档里成百上千的创意。我只需要立刻找出这些地方是什么，然后开始学习，在某些情况下，我认为我很熟悉的地方。因为我在其中的一些城市生活过，还有一些我从未听说过——当我们开始谈论实际的发音清单时，我一定会大肆抨击这些发音，即使我练习过。
在一个地方发现新事物总是令人兴奋的，但就像蒂姆说的，有理由超越，你知道，这个地方有XY家新的豪华酒店。在某些情况下，这要微妙得多。这是一个雄心勃勃的以社区为导向的旅游项目，或者一个国家说，你知道吗，我们要重新调整。我们在大流行期间停工。我们要思考我们想要如何在世界上生存下去，我们想要如何在全球范围内宣传我们作为一个目的地，我们想要引进什么样的旅行者，我们想让这些旅行者如何与我们、我们的员工和我们的企业家在这里互动。
我认为，听到这个消息总是令人兴奋的。
蒂姆:我很好奇，你以为你知道的东西是什么，结果你从清单中学到了更多?
Ashlea:我当时在曼谷。我们在那里驻扎了一段时间。当我们在亚洲各地旅行时，我们把它作为一个基地。自疫情以来，那里开设了很多新东西，还有很多年轻的泰国创意人员，这真是太棒了。
五大湖也是如此。我现在住在五大湖附近，我刚刚进行了为期两周半的自驾游，参观了五大湖中的四个。伊莱恩·格鲁萨克(Elaine glusac)住在芝加哥，但在底特律郊外的密歇根湖边长大，她正在阅读她对五大湖的描述。这里有世界上最大的淡水系统，但很多人都忽视了它，它就在我们的后院，至少对生活在美国的读者来说是这样。这是惊人的。这真的让我看到了那些湖上的一些机会。
家门口:是的。我很喜欢她在那篇文章中谈到的自然之美，以及它在文化上的意义，还有很多城镇和城市，它们彼此都很不同。尽管你可以把它们归为五大湖，但它们都有如此鲜明的个性。天哪，我觉得她在这篇文章中表现得很好。这让我产生了强烈的旅游欲望。
蒂姆:那里也有很多巡航机会吗?
Ashlea:没错，没错。我刚刚读到世界上最长的游轮从明尼苏达州的德卢斯出发，它是维京号，它将一直航行到南极洲。它是如此的凉爽，它从五大湖开始，然后穿过几个五大湖。
实际上，我认为这个被忽视太久的领域突然重新受到了关注。看到这些配备了科学设备的船只真的很酷，就像一些南极探险船发回报告，帮助科学家进行气候变化研究，或者观察五大湖的鱼类种群。
很高兴看到研究的潜流与你的日常休闲相结合。
家门口:我喜欢它让旅行者对一个地方有更深入、更丰富的了解，而不仅仅是，你知道，这是一个我可以和家人或朋友拍漂亮照片和留下美好回忆的地方，但实际上真正深入地参与到一个地方，这当然对AFAR来说很重要，尤其是对“去哪里”列表。
还有哪些地方是你们俩都特别感兴趣的?
蒂姆:我真的很喜欢写罗马尼亚特兰西瓦尼亚的那篇文章，作者是基思·德鲁，他是我的一个老同事Rough Guides。我们都曾在伦敦的Rough Guides Guidebook公司工作。显然，大家都知道布拉姆·斯托克的那个地方吸血鬼但基思描绘了一幅完全不同的画面，这里到处都是野花、高山草地和可追溯到12世纪的历史悠久的房屋。实际上，那里正在进行一项雄心勃勃的放归野生动物计划。
他们正试图创建他们所谓的欧洲黄石公园，它将覆盖近61.8万英亩，横跨南喀尔巴阡山脉。我读书的时候不得不把信用卡和护照藏起来，因为那听起来是个不错的地方。
Ashlea:这也是我在阅读包装时的首要任务。我没有参与那篇报道，但我有一些罗马尼亚血统，我丈夫和我一直在讨论把波兰和罗马尼亚的旅行结合起来。他是一半波兰人，我是一半罗马尼亚人，你知道，这件事肯定会把我们推到2023年预订的边缘。
家门口:哦，太神奇了。当你想到特兰西瓦尼亚的时候，我觉得这篇文章特别超越了刻板印象，因为吸血鬼你最终会想到这些黑暗的，非常大的房子，甚至知道有这么多的野生空间和这么多的野生动物。这让我大开眼界。
Ashlea:说到大开眼界，我编辑了一篇关于沙迦和阿拉伯联合酋长国的文章，我觉得那篇文章很吸引人。这是一个我从未去过的地方;正如作者所指出的，它完全被邻国迪拜和阿布扎比所掩盖。它还没有那两个城市拥有的最大、最高、最宏伟、最壮观的建筑。
它有一个安静的艺术场景，艺术和建筑真的开始浮出水面。2023年是第15届沙迦双年展和沙迦建筑三年展。尤其是三年展，实际上全年都有展出。
所以你可以做建筑之旅。他们带你去各种地方，从不太知名的社区到现代主义的公交车站。我只是觉得这一切很有趣。我有购物问题，我想把我所有的钱都花在世界上任何一个露天市场上。所以这也是我的首要任务。
家门口:这很棒的一点是，我觉得当人们想到阿联酋的时候，它就是那种耀眼、迷人、最大、最高的东西。Nicola也做得很好她用这种方式谈论了沙迦一些更令人印象深刻的地方。
还有这些露天市场和一些日常生活的地方，还有艺术和建筑。它只是描绘了一幅全面的画面，展示了访问一个酋长国的真实情况。
蒂姆:阿什莉，你编辑的其中一篇文章，激发了我去巴西的萨尔瓦多。我曾经是一名音乐记者，就像作家凯拉·斯图尔特(Kayla Stewart)关于桑巴舞的文章中的描述，以及我们在那里看到的鼓队在街道上行进的照片。
这似乎是一个非常有趣、充满活力的城市，让你沉浸在音乐中。
Ashlea:绝对的。在大流行期间，他们有巴伊亚音乐之城在那个城市开业。这是一个拥有超过800小时音乐的博物馆，人们可以深入研究，了解更多的音乐流派和子流派，以及那里的非裔加勒比历史。那里非常丰富，还有食物。
我想如果你喜欢音乐或美食，这是一个你会想去的地方，能够庆祝这个地区的黑人遗产。这是巴西的一部分，80%是黑人或混血儿。你可以看到，无论你走到哪里，从街道的名字到音乐庆典，当然，还有食物。她特别推荐的一道菜，我想很明显的菜这是一种传统的海鲜炖菜，听起来很棒。
蒂姆:她还写到虾馅黑眼豆油饼，听起来也很棒。回到你说的可以真正沉浸于音乐的地方，它不在我们的名单上，但几个月前我去了纳什维尔，他们最近开业了非裔美国人音乐国家博物馆他们有这些带耳机的神奇屏幕，你可以在上面选择一个艺术家，然后浏览这个影响网络，同龄人和他们影响过的人。
我在那里呆了好几个小时，基本上就是站在那里听音乐。如果你有机会来纳什维尔，
家门口:我喜欢你说得那么具体。去巴伊亚的那个博物馆，我可以想象自己真的学到了一些东西，并深深地沉浸在其中。我很高兴我们不仅介绍了萨尔瓦多作为一个与黑人文化接触的地方，而且还介绍了国内的巴尔的摩，那里有几个非常酷的开场和正在进行的事情。
Ashlea:我编辑了关于巴尔的摩和列克星敦市场的文章;它是该国历史最悠久、持续运营的公共市场。它可以追溯到1782年，但去年他们花了4500万美元进行了翻新。那里有40多个摊位，一半是黑人开的。
他们仍然有很棒的地方，比如你可以在Faidley海鲜店买到著名的蟹饼。这里有一家夫妻经营的早餐店Sunnyside cafe cafe，还有一家黑人所有的Black Acres Roastery。这里还有当地艺术家画的16英尺高的壁画，还有由山·华莱士(Shan Wallace)在整个市场拍摄的描绘黑人饮食文化的照片。这是巴尔的摩一个很酷，很重要的开幕典礼。
他们还有一个耗资2亿美元的体育馆。法瑞尔和NBA球员凯文·杜兰特是幕后推手。所以这里要重新开放正好赶上大学篮球赛。我想布鲁斯·斯普林斯汀四月份会在那里有一场大型演出。
现在有很多理由去巴尔的摩。
家门口:名单上还有哪些是你们俩都特别受启发的?
蒂姆:我真的很喜欢黛比·奥尔森关于加拿大爱德华王子岛的文章。如果你喜欢徒步旅行或骑自行车，这是一个不错的选择。他们刚刚开通了一条435英里的路线覆盖了整个岛。黛比提出了一个可爱的理由，让你放慢旅行的速度，沉思冥想，慢慢来。
我也很想看看那里的炸鱼薯条是什么样子的，因为很明显这是我成长过程中的主要食物。她说这是她在那里吃过的最好的龙虾卷之一，如果不是最好的话。所以，另一个吃货遇到了某种运动类型的旅行。
家门口:虽然我想说的是，在锻炼方面，它非常平坦，就像西班牙的卡米诺一样，这是我模仿的，所以我认为它肯定更适合各种各样的旅行者，当然，它比西班牙的卡米诺短。也给读过的人《绿山墙的安妮，这只是一种将所有这些都带入生活的方式，实际上可以看到这本书所基于的许多地方，并真正充分体验PEI。
蒂姆:你绝对可以做一口大小的块。这条路线环绕着首都夏洛特敦，你可以骑车或步行到沙丘去参观爱德华王子岛国家公园，那里有一些可以追溯到19世纪的教堂。有一种有趣的，不是路边的景点，但我想是路边的景点:他们有世界上最大的手持式打蛋器和其他各种各样的有趣的东西。
家门口:我是说，这就值得一趟，真的，去看看世界上最大的打蛋器。说到奇事，编辑这份清单是我第一次听说塔斯马尼亚的新旧艺术博物馆。这个名字听起来很简单，但听起来却很疯狂。
Ashlea:这是他编辑的蒂姆的文章。2015年，我在塔斯马尼亚州进行了为期三周的自驾游，那仍然是我做过的最好的自驾游。而新老艺术博物馆(Museum of Old And New Art，简称Mona)也同样存在了很长时间，也同样饱受争议。我记得去过那里，其中一件作品是一个鱼缸，里面有一条活金鱼和一把刀，这就是整个作品。每个人都很难过，因为如果金鱼碰到了刀怎么办?这就是那个地方的艺术，它的存在是为了引发人们的讨论。塔斯马尼亚是一个迷人的地方，就像把我的骨灰撒在那里一样。那是地球上最美丽的地方。
你可能会听到澳大利亚人，你知道，他们有时会用我们取笑南方部分地区的方式来谈论这个问题。这真的很不幸，因为他们错过了自己的国家，地球上最伟大的地方之一。但我现在要安静了，因为那不是我的作品。
蒂姆:我喜欢梦娜在他们网站上的标语喝啤酒，吃奶酪，谈论艺术。听起来是个消磨下午时光的好方法。很少有大陆人来。那里出奇的安静，对吧?
家门口:这似乎是一个有很多实验的地方。对艺术来说，这是完全不敬的，但对食物和饮料来说也是如此，还有很多方式可以融入土著文化，这太棒了，尤其是考虑到澳大利亚的历史。我认为，能够在塔斯马尼亚岛真正庆祝土著文化，对任何游客来说都是非常重要的。
蒂姆:当然可以，而且从墨尔本坐飞机只要1小时15分钟。所以如果你在那边的话很容易。
实际上，你参观的时候都住在什么样的地方?
Ashlea:哦,天哪。嗯，我们当时租了很多爱彼迎的房子，也算是在摸索自己的路。我们绕着这个岛做了一个大圈，从霍巴特开始，沿着东海岸向北走。然后绕一圈。那是一个旧泵房。它可能被称为泵房，有一个非常长的码头，在湖上，你早上醒来，湖上有雾，你觉得你在一个偏僻的地方，你确实是在那里，因为你是在世界底部一个岛屿的森林里。
那是一种不可思议的感觉。我会立刻回到那里，告诉我认识的每个去澳大利亚的人:花尽可能多的时间确保你能参观塔斯马尼亚。如果你不得不辞职的话。这是值得的。
蒂姆:这篇文章是由我们的数字内容总监劳拉·雷德曼(Laura Redman)写的，我想她今年夏天计划在澳大利亚呆一个月。这张弗莱西内半岛的葡萄酒杯湾的照片让它看起来令人惊叹。
Ashlea:那真是一次很棒的徒步旅行。几乎一半的岛屿是国家公园或世界遗产区的一部分，所以它是受保护的。
不过有一件事，不要指望去那里会看到很多袋獾。他们在人口问题上有很多问题。他们一直在试图从人群中恢复过来。我想当我第一次到那里的时候，我有这样的印象，那就是到处都是。你知道，街上会有袋獾横过马路。
家门口:事实上，我完全预料到会有袋獾，所以我很感谢你的澄清。
更进一步:当然，AFAR对旅行者在旅行时如何真正意识到可持续性非常感兴趣，并考虑他们在前往新目的地时如何道德地利用时间。
我只是想知道，在这张列表中，有没有什么东西真正让你注意到，当旅行者真正起床并使用我们创建的旅行欲望来计划去这些地方的旅行时，他们可以如何更周到。
蒂姆:我认为我们的酒店编辑Jenn Flowers关于坦桑尼亚鲁阿哈国家公园的文章就是一个很好的例子。大多数人都会去塞伦盖蒂，所以只要参观这个地区，你就会去一个游客较少的地方，也会去一个没有被淹没的地方。
她写了当地野生动物研究所和游猎旅馆之间的关系，游客可以参与公民科学项目，并帮助收集相机陷阱的数据。这是一篇很短的文章，但它提供了一个洞察旅行者如何参与其中。
Ashlea:我对巴拿马的Cambutal很感兴趣。这是一个以社区为基础的模型，这是在阿苏罗半岛的顶端。它位于洛斯桑托斯(Los Santos)，已经是该国游客最少的省份之一，这里只有一条通往南部的主干道，距离巴拿马城228英里。
然后你会看到这个坐落在火山黑沙滩岸边的小镇。它被瀑布和丛林所环绕。那里有一家名为Azuero Adventures的新公司，由Brian Goldner创立。他出生在巴拿马。他雇佣了所有的当地导游，每个当地人都来展示这个令人难以置信的美丽和大部分未被破坏的地区，就在塞罗霍亚国家公园附近。
有8万英亩。没有直接的道路入口。所以他的导游会让人们骑马或乘坐4x4车辆。但骑马是他们进入那里的主要方式。你可以看到绿金刚鹦鹉。你可以看到阿祖罗蜘蛛猴和其他濒危物种。
目前的规模非常小。我觉得这太棒了，他们想保持这种状态。他们想把重点放在社区上，确保他们所做的每件事，以及他们带客人去的每件事，如果他们一开始就在那里，他们可能已经是非常谨慎的旅行者，真正展示了这个地方的自然和社区。
家门口:是的，我喜欢。我认为，只要想想你作为一个旅行者的存在，实际上会给一个地方带来什么好处，这是一条双向的道路。作为一个游客去一个地方，通常很容易想到你得到了什么。当你去一个像Cambutal这样的地方，去一个像Hoya国家公园这样的地方，你实际上是在帮助参与研究，你是在帮助给一个可能没有工作的社区提供工作，真正参与到你日常生活中没有的经济中去。另一个我认为做得很好的是布雷西亚和贝加莫，它们被选为欧洲的联合文化之都。在COVID期间，这些城市受到了如此严重的打击，看到这些城市在大流行后如何复苏和恢复，令人惊讶。
蒂姆:是的，这两个地方都有很多活动，两者之间还有一条新的自行车道，经过伊塞奥湖47英里。另一个我想到的是我之前提到的奥地利的格拉茨，那里有一种社区精神，当地居民一直敞开家门出售他们自己的产品——自制的汤、钩针编织的灯罩和饮料。
在这座历史悠久的城市里展现出一种非常现代的企业家精神。对于旅行者来说，这是一种简单的方式，可以让他们把钱花在正确的地方，支持当地社区，结识朋友。那里也有很多社会企业。那里有帮助年轻人找工作的商店，那里发生了很多事情。
家门口:太好了。也许我们可以转而讨论2023年的旅行。你们俩的计划是什么? 2023年的旅行有什么趋势吗?
Ashlea:在西南航空的失败之后，我个人认为苹果航空标签的销量将会激增。这是我最大的预测。
蒂姆:肯定。西南航空的事，人们会预料到混乱。不幸的是，我们现在已经看到了加州的极端天气。我认为这将在人们的旅行计划中扮演越来越重要的角色。我认为，我们的读者总是对更体验式的旅行感兴趣，对回馈社会的旅行感兴趣，对更多地参与当地社区的旅行感兴趣。我正在为杂志研究一篇文章，一个叫做AFAR答案的页面，它是关于如何确保你的旅行钱花在正确的地方，选择当地拥有的酒店，通过雇佣当地员工的旅游经营者，培训和授权你所访问的社区。
所以我认为人们对此越来越感兴趣。
我肯定会更提倡在平季旅行。我最近在感恩节和假期之间旅行了几次。我去年12月在那段时间去了斐济，几年前去了阿斯彭，与一两周前或一两周后相比，这两个地方都非常安静。
Ashlea:我认为随着旅游的全面复苏，热门的地方仍然像以前一样受欢迎，如果你可以离开，我绝对会提倡找其他时间去。我非常支持发展二三线城市。即使你只选择一个国家第二或第三人口最多或最受欢迎的城市，你也会有一段不可思议的经历。如果没有其他原因，因为很多人会说，你是怎么来的?你为什么在这里?你会得到更多的当地体验。你将有机会在你去的地方不被其他旅行者和游客淹没。
而且，我认为，至少在我的经验中，当地人经常被这逗乐。如果你出现在一个经常被忽视的地方，因为它不是阿布扎比或迪拜。他们真的被逗乐了，他们想炫耀他们最好的东西。
家门口:几年前我就有过这样的经历。我去了意大利。我参加了我表妹的婚礼。我计划的旅行包括去博洛尼亚、摩德纳和普利亚等地，那是盛夏。当然，这是意大利旅游的高峰期。
当我在婚礼上见到每个人的时候，其他人都去了惯常的目的地，去了罗马、威尼斯、佛罗伦萨，他们给我讲了很多排队的故事，说他们什么都没能进去看。很多人都带着孩子旅行，天气很热，他们只是在排队。
与此同时，我觉得我们在博洛尼亚拥有了这所美丽的古老大学，只属于我们自己。我经历过很多你说的事情，你和意大利人交谈，他们对你在那里感到非常兴奋，而且经常更兴奋地和你交往。
Ashlea:当然，我们在印度尼西亚的泗水呆了一周，我们似乎是第一批在那里登陆的美国人，因为每个人都在问，你们在去巴厘岛的路上迷路了吗?就像，不，我们来这里是为了去泗水。大家都很兴奋，我很喜欢。
他们为我们感到兴奋，我们也为他们感到兴奋，因此我们度过了一段美妙的旅程。当你读到这样的消息时，卢浮宫刚刚说他们要减少参观人数，他们将把参观人数限制在每天3万人。哦，天哪，我想去一个月或一年有3万人的地方。
家门口:我认为这实际上是我们名单上的很多地方，你知道，我们非常有意识地选择了第二，第三的地方。坦桑尼亚的鲁阿哈国家公园就是一个很好的例子，它位于坦桑尼亚南部。大多数人去北部的阿鲁沙和塞伦盖蒂。
这些也绝对是神奇和惊人的。我不试图夺走他们的任何东西,但我确实觉得鲁阿哈听起来就像一个完全不同的经验,能够呆在一个地方像Asilia,刚刚打开,和能够帮助参与研究,这是一个不同类型的狩猎经验比你通常你就像,你知道,穿梭在safari车辆,你出去游戏驱动器,你回来了,就是这样。
蒂姆:我一直在寻找一年中不受欢迎的地方。去年3月我去了黄石国家公园，2月去了约塞米蒂国家公园。所以在冬天。黄石公园7月份的游客超过100万，3月份的游客约为7万。这是一种非常不同的体验。
这里的野牛比人还多。没有汽车排着队拍照。这里有一些挑战。一些道路被封锁了，我们和奥斯汀探险公司的一个旅行团在一起，所以我们有导游，他们可以在天气需要的时候转向。但它带来了非常不同的体验，很少有人。显然，我们正在支持门户社区和像加德纳和蒙大拿这样的城镇，我们在那里已经不是季节了。所以，这也有积极的影响。
家门口:蒂姆，我记得在你的一个AFAR回答中，你还谈到在一天中不受欢迎的时间参观受欢迎的地方，我认为这是另一种能够体验世界自然奇观或人造奇观的酷方式。
蒂姆:其中一些，尤其是我在罗马的时候，是因为我要生孩子，所以我在黎明前就起床了，所以我要充分利用这段时间。
Ashlea:你的孩子现在多大了?两个?
蒂姆:一个男孩七岁，双胞胎男孩三岁。
Ashlea:我的孩子两周后就要满一岁了，很有趣的是，我们的整个生活明显被颠倒了，但旅行是如何通过孩子的镜头过滤的。不仅是他们可以在不崩溃的情况下处理，而且还有很多我以前从未考虑过的地方，因为我想看到他参与其中，或者看到他的反应。
蒂姆:我的翅膀被大流行和三个孩子剪断了，所以在三个小时的半径内有很多次公路旅行。但我可以为加州所有我可能从未见过的地方辩护，比如离我和我住的地方很近的奥克斯纳德和文图拉的港口城镇。这绝对是在更深入地探索更小的区域时要说的话。
家门口:肯定的。我想说我们做过的最冒险的一次旅行是在我女儿8个月大的时候，我们去了肯尼亚山，但没有登顶，因为带着孩子是不可能到达那个高度的。但我们确实在一些湖泊周围进行了一次徒步旅行。我们确实有搬运工帮我们搬东西，使之成为可能。
所以我确实想大声说出来。但令人难以置信的是，有一天我们徒步了19公里，大部分是上坡。我们的导游在路上迷路了，当我们到达营地时，我们都有点暴躁，只是看着我的女儿。她就像，我的意思是，她当然没有工作。
她一直在婴儿车里。但她脸上带着一种敬畏和惊奇的表情，这让我们所有人都重新认识到，我们都很安全，很健康。所以我们最后多走了一段路，因为我们迷路了。
我们在世界上最美丽的地方之一，让我们尽情享受吧。她的到来实际上是一个积极的提醒，提醒我们旅行的力量和美丽地方的力量。
Ashlea:你真贴心。上个月我们带我儿子朱利安去了圣地亚哥。这是他第一次从明尼阿波利斯起飞，飞行了大约四个小时。我不会撒谎说这很容易;它不是。我丈夫花了一半的飞行时间在厨房里摇他，拼命想让他停止哭泣。
他现在正在长牙。但当我们降落那天，我们直接开车去拉霍亚最美丽的海滩。我们把他放在沙滩上，这是他第一次看到大海，第一次在海滩上，第一次能爬那么远，因为就像我说的，明尼苏达州现在是零下400度，所以他不能在外面的雪地里爬。这一切都是值得的。那次飞行中所有可怕的时刻都烟消云散了。你看着他在沙滩上爬就好像从这一刻起你喝下了酷爱饮料。你会像你父母一样迷恋旅行的。
家门口:我喜欢它。告诉我，你们俩接下来要去哪里?
蒂姆:下个月我们公司的会议在俄勒冈州的波特兰市举行。我大概十年前去过那里，在啤酒厂里到处找酸啤酒。我想看看这是如何改变的。三月份我会去伯利兹，希望能在堡礁上划独木舟。现在无论我去哪里，我都会设法找到一只皮艇。拉霍亚，那里的海洞，就在我附近的加州海峡群岛国家公园的海洞太神奇了。
你划独木舟进入这些洞穴。有些洞穴有棺材那么大，你必须从里面钻出来。其他的都有大教堂那么大，真是太神奇了。去年我还在路易斯安那州的沼泽里划过皮艇。基本上我去了任何可以乘船的地方。
Ashlea:我不得不为我们在苏必利尔湖的使徒群岛国家湖岸周围划独木舟的五大湖作品的精神加油。只要天气足够平静，你可以在海洞里泡进泡出，这些粉色雄伟的砂岩悬崖非常美丽。
蒂姆:爱死它了。
Ashlea:2023年，几周后，我儿子的一岁生日，我们要带他去墨西哥的玛雅里维埃拉。我们要开始一个传统，代替礼物。每年他生日的时候我们全家都会去旅行。所以我们从两岁开始选择了第一个目的地。如果他能清楚地说出他想去哪里，或者至少在地球上指出来，我们会努力让它发生。
我还在计划一个蜜月伴。我丈夫和我，我们在一起21年了，但我们去年夏天结婚了，所以我们想找一个带孩子的蜜月好去处。所以我们现在在考虑法罗群岛或苏格兰高地之间，但我们也在考虑阿曼，立陶宛和黎巴嫩。
所以，如果有人有什么想法可以让带孩子的蜜月变得有趣，我很欢迎。
家门口:所以在我们结束这次谈话的时候，我想感谢你们俩在电话中跳出来谈论整个去哪里的清单。你知道，作为编辑，我的职责是努力思考我们如何确保我们在所有这些地方都有尽可能多的旅游欲望，让人们想要阅读它，并立即转向他们的伴侣说，我们现在可以去这里吗?
你们两个都做得非常出色，让它变得栩栩如生。所以我想谢谢你们，也谢谢你们的这次谈话。
蒂姆:哦，谢谢邀请我们，我也要感谢所有的编剧。他们写了一些漂亮的文章，对这个地方进行了深入的研究，并列出了你应该去那里的原因。如果你想回到我们之前所说的，另一种与这些目的地接触的方式，我认为是一个古老的建议，那就是慢下来，不要试图把太多的东西塞进去。很多这样的地方值得你花相当多的时间。它们有很多可以提供的东西，它们不是你坐飞机去24、48小时然后再飞回来的目的地。
家门口:是的,当然。我想即使是一些较大的旅游目的地，比如曼谷就是最好的例子，它是世界上游客最多的城市之一。很多人做24小时、48小时的旅行。我希望我们的文章能告诉你，这座城市实际上比人们通常想象的要丰富得多。
Ashlea:我恳求所有要去泰国的人，我完全理解你想尽快穿过曼谷的愿望，不要去泰国或清迈。如果你在曼谷只待24小时或48小时，你会讨厌的。你会一直堵在路上。这是一座值得你花时间的城市。
它值得你的爱。它应该有机会向你展示它有多不可思议。作为一个曾经住在那里一有机会就回去的人，我这么说。Kathryn Romyn，那篇文章的作者，做了一件了不起的工作，捕捉到了所有的泰国年轻人开咖啡馆、画廊、酒吧、餐馆，让这个城市成为世界级的旅游目的地。
在那里待一周，然后在泰国群岛待一周。这是我的建议。
家门口:我喜欢它。人们怎样才能找到你们俩，并更多地了解你们俩所做的了不起的工作呢?
蒂姆:如果有人找我，我在Instagram和LinkedIn上都有。我的资料是蒂姆·切斯特，很简单。
Ashlea:我也有Instagram。我是阿什莉·哈尔彭。我以前经常发很多照片，但现在有了孩子，我尽量不让别人主动发孩子的照片。
家门口:我认为婴儿照片总是受欢迎的，即使它们是未经请求的。
Ashlea:我以前只把我的吉娃娃放在家里。现在轮到宝宝了。
家门口:好吧，非常感谢你们俩。这是一次很棒的谈话，我迫不及待地想再次合作。
蒂姆:太好了，谢谢。
Ashlea:哦，谢谢。和你们俩一起工作很愉快。祝您晚上愉快，白天愉快。好吧，再见。
结尾部分
谢谢大家的聆听!如果你想了解更多，你可以在Instagram上找到我，@sarika008。一定要查看Ashlea的网站minnevangelist.com。我们将在节目笔记中链接到所有内容，包括2023年去哪里的列表。
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这是打开，由AFAR Media出品。该播客由Aislyn Greene和Nikki Galteland制作。克里斯·科林作曲。
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